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ハイライトされているキーワード: 難民 だって 皇室 を 語り たい よね 

メモ帳代わり…(⌒〜⌒ι) もう13時か、
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メモ帳代わり…(⌒〜⌒ι)

1 ::2007/06/07(木) 08:41:31
狼に落とされたんで引越してきた

難民だって皇室を語りたいよね…( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1173154956/
難民だって皇室を語りたいよね…マターリ(^−^*)part2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1179918744/

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )&マターリ(^−^*)

2 ::2007/06/07(木) 13:10:48
鬼女板の名物・長寿スレッド
●室御一行様★アンチ編★(現行part895)
をマターリ見物しながら、その内容を検証している

3 ::2007/06/07(木) 21:18:34
気が向いたときにポツポツと

4 ::2007/06/07(木) 23:17:28
事実誤認の系図がひとり歩きした経緯を貼っておく

5 :皇室御一行様☆アンチ編☆part436 :2007/06/07(木) 23:18:43
493 :こんなのがあった。 :2006/03/32(土) 12:09:28 ID:QBPXdK9B
小和田金吉
http://mimizun.com:81/2chlog/history/academy.2ch.net/history/kako/1017/10173/1017316905.html#R27
364 名前:1 :03/03/03 03:54
じゃあ、教えてやろうか。小和田金吉は村上の小和田家とはなんの関係もない。
村上の士族小和田家が村上はなれて戊辰戦争に負けてちりじりになったのは明治の初年。
だから士族小和田家は明治初年以前も調べがつくわけ。
問題は小和田金吉が1867〜1868年頃朝鮮で生れ、新潟に密航して住み着いたのは
明治以後。
だから宮内庁は小和田家が1868年以前は何をやってた人なのかわからないといったのは
事実隠蔽のためで本当に士族なら村上調べたらわかるのである。その証拠に佐藤朝泰の「閨閥」
という本に小和田金吉の代からしか載っていない。(川嶋家は高祖父の代までのっているのに皇太子のご生家がこれでは・・・)
朝鮮から密航してきた参加の成り上がり金吉は明治17年の村上鮭産育養所の漁業権者名簿(736戸)に
金吉氏の名前が初出となる。もちろんこの金吉は小和田道蔵の息子で雅子の曽祖父の金吉とは別人。
新潟の参加金吉はつまり新潟の吏員になるために(戸籍のない密航者だから)村上士族小和田匡利の息子金吉から家系図を
購入し士族に成りすまして朝鮮参加の男が小和田金吉に成りすましたわけ。だからその後に高田税務署の税吏になっている。
その証拠に小和田家の世代の年齢があわないのはそう言う事で、(以下)

42 :日本@名無史さん :02/03/30 17:33
小和田匡利(道蔵)が12歳で長男をつくり、14歳の時次男金吉を作ったと考えたら
つじつまが合うね(藁)
  ※1868年時点で(もし生きていたら)
小和田匡春(道助)(1858年64歳で死亡) 74歳
匡春(道助)の次男 勝治        48歳?
勝治の弟兵五郎(5男として)      42歳?
小和田兵五郎の息子(3男)が匡利(道蔵)15歳?
匡利(道蔵)の次男金吉         1才

6 :皇室御一行様☆アンチ編☆part436 :2007/06/07(木) 23:19:16
501 :可愛い奥様 :2006/03/32(土) 12:20:03 ID:YF8WX6GV
【依頼】
誰かOWD家とEGR家の家系図を図解で描いてもらえないだろうか。
今一飲み込み難いのだが。

7 :皇室御一行様☆アンチ編☆part436 :2007/06/07(木) 23:20:30
572 :可愛い奥様 :2006/03/32(土) 13:32:31 ID:cdLBBrNq
小和田匡利(道蔵)が12歳で長男をつくり、14歳の時次男金吉を作ったと考えたらつじつまが合う小和田家系図はこんな感じ?
※1868年時点で(もし生きていたら)

─┬ (長男)
  └ 小和田匡春(道助・二男)──┬ (長男)
    (1858年64歳で死亡) 74歳  .├ 勝治(二男)48歳?
                      ├ (三男)
                      ├ (四男)  
                      └ 兵五郎(五男)42歳?─┬ (長男) 
                                       ├ (二男)
                                       └ 匡利(道蔵・三男)15歳?─┬ (長男) 
                                                          .└ 金吉(二男)1才

671 :可愛い奥様 :2006/03/32(土) 15:21:32 ID:+7qkaQmm
曽祖父の金吉さんという人が、
なぜか、明治初年で1歳なんだけど
それって、やはりおかしいような?
あの系図を見ると、そうなるんだけどね?

8 :過去スレより転載:2007/06/07(木) 23:21:44
94 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/03/21(水) 17:32:26
さて、小和田金吉とその父との年齢があわないという主張について。
結論から言うと、単純な事実誤認である。

95 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/03/21(水) 17:33:46
>>74を参考に単純に書くと金吉の家系図は、こうなる。

道助匡春─兵五郎─道蔵匡利─金吉─毅夫─恒─雅子

もう少し詳しく書くとこうなっている。

        1825没
    ┌新六匡安
    │  1794生 1858没. ┌勝治──○──○──○──昭三・豊春
    ├─道助匡春. ───┤
    │    (64才)    │1871没   1874没   1868生1900没(33才)
    │.            └兵五郎─道蔵匡利───金吉
    │                              ├──毅夫
    └新九郎                     (熊倉)竹野

小和田金吉の生年は、明治33年に33歳で亡くなったことから1867年と1868年の可能性がある
が、ここでは1868年(?)で統一しておく。

9 :過去スレより転載:2007/06/07(木) 23:23:12
96 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/03/21(水) 17:34:16
このうち生年がわかるのは道助(1794年生)
その子、兵五郎が名前の通り五男だったとして、三男である金吉が生まれた年齢まで間隔が不自然
だ、という主張がされている。

しかし、小和田家の家系に関する二冊の本、
・遥かなる村上藩──雅子妃のふるさと(1993年6月)
・小和田家の歴史(2001年12月)──P37
によると、

┌道助匡春─兵五郎─道蔵匡利─金吉─毅夫─恒─雅子
└新六匡安

ではなく、

新六匡安.┬兵五郎─道蔵匡利─金吉─毅夫─恒─雅子
      └道助匡春

と、なっている。
つまり、兄弟である道助匡春と兵五郎を、親子と捉えたために生じた勘違いであるようだ。

10 :過去スレより転載:2007/06/07(木) 23:23:45
97 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/03/21(水) 17:35:28
ソースも示しておく。

・遥かなる村上藩──雅子妃のふるさと(1993年6月)
 新六匡安の子に道助という秀才があらわれた。──P66

 小和田雅子さんの先祖である兵五郎は西本願寺派の西真寺の過去帳にあるが、道助の兄弟
 として分家したと言われている。昭和62年11月に毅夫氏、恒氏の両夫妻が墓参に訪れたと
 きに対面した細工町の小和田豊春さんが、「私のところは道助の兄弟の勝治から分家して
 いる」と説明したところ、毅夫氏も、「うちも道助から出ているんです」と語ったという。
 ──P73

・小和田家の歴史(2001年12月)
 道助には勝治、兵五郎という兄弟(もしくはいとこ)がいたといわれる。──P37

11 :過去スレより転載:2007/06/07(木) 23:24:11
98 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/03/21(水) 17:45:27
ではなぜ、金吉の祖父である兵五郎とその兄弟・勝治を、道助の息子と間違ったのだろうか。
これは、この言葉に対する誤解であると思われる。

毅夫氏も、「うちも道助から出ているんです」と語ったという。(ソース・毎日グラフ臨時増刊)

旧民法下でAからBが分家した、という場合、AとBは親子ではなく兄弟の可能性がある。
手元にある戦前の戸籍を見ても、兄のもとから弟たちが、それぞれ分家して出ていた。

1794年生まれの道助が家督を相続したのは、父新六が亡くなった1825年、三十一歳か
それ以前だろう。
兵五郎の生年は分からないが、仮に1810年とすると父の死去のときは15歳。
分家したのは兄が戸主になった家からと考えて差し支えないのではないだろうか。

12 :過去スレより転載:2007/06/07(木) 23:24:40
100 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/03/21(水) 17:51:19
余談であるが、郡蔵に関しては、新六の嫡子、新九郎の嫡子の二つの記述がある。
これが著者による誤字でない場合、以下の可能性がある。

1.従兄弟同士である二人の郡蔵がいた
2.息子がたくさんいた新六の家から、男子のいない新九郎の家に養子に出た

新六の血筋の本流となった道助よりも、新九郎の息子の郡蔵のほうが年長であることから、
二人の郡蔵がいたと考えた方がよいかもしれない。
ただ、道助は小和田家の中で傑出した秀才であったようで、町同心だった親よりも一段高い
地位に出世し、家禄を倍増させた。
このため、兄が出、弟が家に残ったという可能性もわずかではあるが否定できない。

村上城にあった文献が焼失した以上、これらはすべて推測に頼るよりほかにない。

13 :過去スレより転載:2007/06/07(木) 23:25:22
101 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/03/21(水) 18:33:22
小和田家の系図・・・勘違い


        1825没
    ┌新六匡安
    │
    │  1794生 1858没 ┌勝治──○──○──○──昭三・豊春
    ├─道助匡春───┤
    │    (64才)    │1871没   1874没   1868生1900没(33才)
    │            └兵五郎─道蔵匡利───金吉
    │                              ├──毅夫
    └新九郎                     (熊倉)竹野

14 :過去スレより転載:2007/06/07(木) 23:25:48
102 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/03/21(水) 18:36:29
小和田家系図・・・推測

        町同心   1793生1853没(60才)
    ┌新九郎───郡蔵───皆蔵 ?生1897没
    │
    │           1794生1858没(64才)
    │      ┌道助匡春(本家)
    │ 1825没 │
    └新六匡安┼勝治──○──○──○──昭三・豊春
            │
            ├郡蔵
            │  1871没   1874没   1868生1900没(33才)
            └兵五郎──道蔵匡利──金吉
              同心             ├──毅夫
                         (熊倉)竹野   │
                                    ├──恒
                 田村寛一郎─(養女)タカ  │   ├─雅子
                              ├──静   優美子
                  嵩岡可笑─(三男)又四郎

15 ::2007/06/10(日) 20:34:25
皇室御一行様★アンチ編★part227

377 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2005/05/23(月) 10:31:51 ID:JMQa/8Ta
お墓は、墓地にあるんでしょう?
家に来る、の意味がわからない。
仏壇にお線香でもあげに来たって意味?
紀子さんの父祖の地・和歌山県への墓参りは、
すごい報道されてたけど、普通の墓地だった。
お寺に付属の墓地か、公営の墓地かはわからないけど。
曽祖父の川嶋庄一郎氏が、既に学習院大教授&初等科長だったことからみて、
曽祖父の代には、既に上京してたはずだから、
和歌山とは縁遠くはなってたと思われるが。

418 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2005/05/23(月) 12:15:55 ID:iqmnmFmD
>>414
川嶋家は江戸時代から続く庄屋だったわけで、
婿養子取るなら、それ相応の家から、と考えるのが普通。
しかも婿入りした庄一郎氏は、学習院の教授と初等科長まで務めたんだし。

16 ::2007/06/10(日) 20:34:32
>学習院初等科長

これはソースが不明
川嶋庄一郎氏が学習院で教えたのは、東京外国語学校独逸語別科卒業後
二年間(明治34〜36)なので有期限の客員教授だったのではないかと思う

この書き込みがいちばん年代的に古いものなので、伝聞・憶測の可能性あり



【復活】皇室ご一行様 Part10タ〜リ編】
435 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 02/11/16 22:21 ID:vepuQhNu
なんで紀子様育ちが悪いとか、貧乏とか言われるの?
一般的に見て大学教授の娘さんならなに不自由なく育ってると
思うけど?
それにご先祖は大阪市長とか、学習院初等科の校長とか書いてあって
別に他人にとやかく言われる家柄の人にも見えないけど。

17 ::2007/06/10(日) 20:48:52
川嶋庄一郎氏は、明治3年生まれ、幼名・松浦力松
父・松浦平吉、母・かつの三男、長兄は庄太郎、次兄は虎松
古くは屋号を(ふどう)不動、江戸期は(かど)門と呼び、明治4年頃、平民
の苗字使用許可に際し、松浦姓を名乗る

小和田金吉氏同様、幼くして父を失ったが、金吉氏と違い恵まれていたの
は、ふたりの兄が家を守り、学問の道に進む彼を支えてくれたこと
師範学校に進むと、あちこちに赴任する
家に母をひとり残して、京都・富山・滋賀・佐賀・東京と転勤することは難し
かったと思われる
松浦家の三兄弟は、父亡き後子供らを育てた母かつをとても大事にしてい
たとあるのでなおさらだろう

金吉氏は慶応3年あるいは明治元年生まれ
力松氏と同じく三男と言われているが、二人の兄は早世していたようす


18 ::2007/06/10(日) 20:54:29
不動の力松ってカッコイイ名前
まあ、学習院の教授向きの名前ではないけれど

19 ::2007/06/15(金) 06:33:27
アンチ皇室ヲチスレ part175

103 名前: 名無し草 投稿日: 2007/06/06(水) 15:00:39
皇太子でブログ検索してたんだが
結構、雅子様のことが多く書いてる変なブログがちらほらと…
で、その中から見つけたんだけど
雅子様って香淳皇后に関連したものは一切出ていないって書いてたが
本当なの?本当だとしたら理由は何なんだろ?

113 名前: 名無し草 投稿日: 2007/06/06(水) 15:17:09
病気が悪化した時期と、香淳皇后の崩御が重なっているから

20 ::2007/06/15(金) 06:34:35
http://moura.jp/scoop-e/seigen/pdf/20060417/sg060417_kyuchu_01_2.pdf
平成11(1999)〜12(2000)年は懐妊、流産、そして13年に再び懐妊、出産。
当然、祭祀は飛び飛びになる。

愛子内親王ご出産後も平成14年(2002)3月13日の
「賢所皇霊殿神殿(かしこどころ・こうれいでん・しんでん)に謁(えっ)するの儀」
までは産後の穢れがあるから祭祀にあずかれないのでは。
「香淳皇后に関連したものは一切出ていない」というのは嘘。

2002年3月21日から2003年9月23日までの祭祀に出席。
2002年6月香淳皇后例祭、2003年6月香淳皇后三年式年祭にも出席。

21 ::2007/06/15(金) 06:35:39
その後、体調を崩され休みがちになり、2003年12月からはじまった闘病生活
が四年目。
さして異様とも思えない。

月ごとに生理のある女性が、完全に祭祀の日程に合わせるためにはピル
を使って生理の日程を調整する必要がある。
年間の欠席が0ということのほうが有り得ない。
生理の穢れは内掌典の女性の場合8日間ときく。
月の四分の一はつぶれる勘定だ。

平成11年(1999)当時の皇太子妃は不妊治療に臨んでいたはずだから
ピルを使ってまで生理の日程を祭祀に合わせていたとは思えない。

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